Pivot Point

[adrian1974]

Halo semua,

 

Sampai saat ini seringnya aku pake Fibonacci. Tapi ada banyak juga analisa mengunakan Pivot.

Kalo kubaca-baca lagi Pivot ini juga untuk menentukan Support Resistance.

 

Nah yang kutanyakan:

- Apa beda dengan mengunakan Fibonacci? (Please jangan dijawab kalo pake pivot ato Fib karena berdasarkan selera masing2 ya :? )

- Ada macam2 Pivot yang kutemukan, tapi banyak yang bilang kalo Pivot Camarilla lebih akurat dan lebih discretionary (lebih memberikan otoritas dalam membuat keputusan posisi). Camarilla ini juga dipake di EBooknya Mechanical Discretion. Nah bro-bro adakah yang bisa memberikan sedikit penjelasan tentang beda pivot : Classic Pivot, Woodie Pivot, Camarilla Pivot dan Average Pivot ?

 

Sementara itu dulu, thanks buat semuanya.

[William1713006271]

Re: Pivot Point

 

- Apa beda dengan mengunakan Fibonacci? (Please jangan dijawab kalo pake pivot ato Fib karena berdasarkan selera masing2 ya :? )

Kl menurut aku sebenarnya jawabannya yah terserah selera masing2 :P

 

Soalnya begini.

 

Pivot & fibo itukan support&resistance, tapi pake hitungan tersendiri. Nah, misalkan kalo ga pake hitungan, tapi pake gambar manual. Kamu gambar di harga segini sama harga segitu bedanya apa? Yah, terserah selera kamu kan. :P

 

Kalo aku lebih suka gabung daily pivot dan daily fibo buat dapetin harga yg emang strong kl mreka b2 ada yg dekat.

 

Kl fibo kan bisa tarik dari mana aja, tapi kl pivot ditarik daily/weekly/monthly. yah mungkin beda disono kali yah. Sbg support & resistance mreka ga ada bedanya seh.

 

- Ada macam2 Pivot yang kutemukan, tapi banyak yang bilang kalo Pivot Camarilla lebih akurat dan lebih discretionary (lebih memberikan otoritas dalam membuat keputusan posisi). Camarilla ini juga dipake di EBooknya Mechanical Discretion. Nah bro-bro adakah yang bisa memberikan sedikit penjelasan tentang beda pivot : Classic Pivot, Woodie Pivot, Camarilla Pivot dan Average Pivot ?

camarilla itu boleh juga. pivot fibo (pivot menurut hitungan fibo) juga ok. Aku suka dua2nya. Semua itu beda hitungan matematikanya doank, ga ada bedanya sebagai tools pembantu S/R.

 

Kalo menurut aku, pivot daily itu (semua pivot baik klasik, camarilla, ato fibo) kurang bagus dibandingkan fibo manual yg aku gambar sendiri. :mrgreen: Soalnya kl range hari kemarin kecil, maka pivotnya bisa error (semua pivot, dari yg klasik sampe yg aneh), hasilnya terlalu kecil.

 

Pivot sama Fibo itu menurut aku seperti triangle dan HeadShoulder. Bedanya apa coba? Kan sama2 penentu S/R otomatis, beda di hitungannya doank.

 

Yah, itu semua menurut aku seh. agak subjektif. mungkin yg lain bisa beda.

 

Regards,

[adrian1974]

Re: Pivot Point

 

Wah cepat betul jawabannya keluar :arrow:

Tapi masih bingung nih..

 

camarilla itu boleh juga. pivot fibo (pivot menurut hitungan fibo) juga ok. Aku suka dua2nya. Semua itu beda hitungan matematikanya doank, ga ada bedanya sebagai tools pembantu S/R.

 

Jadi beda masing2 pivot hanya cuma beda rumusan saja? Tidak lebih dan tidak kurang?

Nah di bukunya Mechanical Discretion diulas sedikit kalo yang penting di Camarilla hanya 4 SR saja yaitu: Long, Short, Long Breakout, dan Short Breakout. Kalo di hitung secara matematis 4 SR itu masuk yang SR berapa? (misal Long = S1, etc)

 

Kalo menurut aku, pivot daily itu (semua pivot baik klasik, camarilla, ato fibo) kurang bagus dibandingkan fibo manual yg aku gambar sendiri. :mrgreen: Soalnya kl range hari kemarin kecil, maka pivotnya bisa error (semua pivot, dari yg klasik sampe yg aneh), hasilnya terlalu kecil.

 

Boleh kasi contoh caranya gambar sendiri? Memang pernah aku coba kalo range pendek garis Fibonya jadi kurang meyakinkan. Jadinya sering tunggu lumayan lama sampe menyentuh SR baru bikin garis Fibo lagi.

 

Thanks banyak bro William.

[William1713006271]

Re: Pivot Point

 

Wah cepat betul jawabannya keluar :arrow:

Pas kebetulan aja :P Lg bete nungguin harga bagus, login ke sini, eh ada postingan baru. :D

 

Jadi beda masing2 pivot hanya cuma beda rumusan saja? Tidak lebih dan tidak kurang?

Nah di bukunya Mechanical Discretion diulas sedikit kalo yang penting di Camarilla hanya 4 SR saja yaitu: Long, Short, Long Breakout, dan Short Breakout. Kalo di hitung secara matematis 4 SR itu masuk yang SR berapa? (misal Long = S1, etc)

Menurut aku seh begitu. Beda rumusan doank, ga beda ga kurang. Walaupun cara intrepertasi tiap orang beda2. Maklumlah namanya juga S/R.

 

Misalkan saja ada orang yg pakai pivot fibo "ganjil" (23.6 & 50 & 76.8) dalam indicatornya tapi ada juga yg pake "genap" (38.2 & 61.8) doank. Selera tiap orang seh :D

 

Versi aku camarillanya ada 6 S/R. kayaknya pernah dibahas rame2 deh bareng bro sefc & gyverd di bagian trading system SEFC.

 

Ada yg samain antara camarilla buy dengan pivot fibo R2 (+38.2) dan sell dengan S2 (-38.2). Walaupun beda hitungan sehinga angkanya beda tapi disamain interpretasinya.

 

Kalo menurut aku ga usa terlalu dipusingin antara pivot yg satu dengan yg lain. Kayaknya ga terlalu penting2 amat kalo kita tau long camarilla itu apakah R1 atau R2 di pivot demarker. Angkanya pasti beda, kebetulan aja kalo ada yg sama. Menurut aku seh, sebagai S/R yah kita tau bahwa jika harga bergerak menuju S/R tapi tidak tembus kita bisa mempertimbangkan untuk masuk/liquid posisi.

 

Mungkin perlu balik ke alasan dibuatnya pivot kali yah. Pivot itu kan arti gampangnya "harga putar". Biasanya ada satu harga tengah yg dihitung per hari. Di pivot classic & pivot fibo pasti terlihat. Di camarilla biarpun tidak terlihat tapi sebenarnya dimasukkan dalam hitungan. Jadi yg namanya pivot, normalnya (ga tau juga seh kalo ada pivot yg baru :P ) ada nilai tengahnya walaupun tidak terlihat. Dari nilai tengah itu dicari nilai2 lainnya. Sebenarnya kalo mo trading "buta" pas ketemu R1 buy, ketemu S1 sell. Begitu juga lumayan profit. :D

 

Jadi kalo camarilla buy itu dicocokin sama R1 pivot fibo yah ok. Atau dicocokin sama pivot fibo R2 juga ok aja.

 

Pivot itu asal muasalnya adalah S/R, bukan penentu buy/long. Nah yg camarilla itu sebenarnya juga sama, tapi kan jaraknya sudah dimodif sehingga si pencipta bilang, kalo ketemu R1 buy, S1 sell. Begitu seh kayaknya.

 

Boleh kasi contoh caranya gambar sendiri? Memang pernah aku coba kalo range pendek garis Fibonya jadi kurang meyakinkan. Jadinya sering tunggu lumayan lama sampe menyentuh SR baru bikin garis Fibo lagi.

Biasanya aku:

- buka chart h4

- pakai candlestick

- chart di-kecil-in sekecil mungkin tetapi beda antara body candle dan sumbunya masih terlihat.

- cari terendah dan tertinggi dalam satu layar itu, tarik deh fibo retracement.

- Sebelumnya isi lengkap dulu fibonya, yg default meta ga lengkap tuh. kalo ga lengkap rangenya jadi terlalu besar.

- Beres deh. Karena digambar di h4 biasanya bisa dipake sampai bulanan baru gambar baru. :D

- Tapi tradingnya di chart h1. Gambarnya doank di h4.

- Kalo perlu bisa tambahin fibo expansion di chart h4, biar rangenya agak kecil waktu trading di chart h1. Nah yg ini pake feeling (disesuaikan dengan fibo retracementnya) tariknya. agak susah di terangin. :(

 

Regards,

[adrian1974]

Re: Pivot Point

 

Pivot itu asal muasalnya adalah S/R, bukan penentu buy/long. Nah yg camarilla itu sebenarnya juga sama, tapi kan jaraknya sudah dimodif sehingga si pencipta bilang, kalo ketemu R1 buy, S1 sell. Begitu seh kayaknya.

 

Oke kalo gitu dugaanku sependapat deh dengan kamu. Waktu coba2 Bird Watching, aku sempat agak bingung waktu pembagian gridnya dibagi secara exact. Kmd aku coba bikin R/S sendiri dari 4 bulan kebelakang tanpa Fibo dan Pivot (waktu itu malah masi mengabaikan pivot krn nggak tau fungsinya apa :P ), yang R/S ini malah lebih mengena karena bounchingnya pas disitu terus utk USD/JPY (dari dulu USD/JPY melulu, masih mengikuti anjurannya dr Forex, 4x1 strategy)

Ini aku attachkan, menurut kamu gimana?

Thanks banyak ya..

 

Omong2 kalo aku ke Jakarta, ketemuan boleh nggak? Itung2 belajar langsung nih :mrgreen: :peace:

[William1713006271]

Re: Pivot Point

 

Ini aku attachkan, menurut kamu gimana?

Keliatannya ok banget tuh. harga bouncing terus.

 

Omong2 kalo aku ke Jakarta, ketemuan boleh nggak? Itung2 belajar langsung nih :mrgreen: :peace:

Boleh2 aja. Walaupun aku sebenarnya lebih suka ketemu dengan ce dibandingkan co :P Kecuali kamu bawa 2 ce yg satu lg buat aku, jadi double date :mrgreen:

 

Entry & Exit Pointnya dimana "Sensei" William ... :lol:

Wah dipanggil sensei, kurang PD neh, ga mo jawab ah... :mrgreen:

 

Pivot & fibo kan S/R. Entry yah saat harga menuju ke arah garis itu, trus bouncing balik. Cocokin dengan indicator. Exit saat harga mendekati S/R yg lainnya.

 

Regards,

[iCan]

Re: Pivot Point

 

mantap banget nih penjelasan Sensei William http://www.clipartof.com/images/emoticons/xsmall2/1233_hand_clapping.gif

[Mentos]

Re: Pivot Point

 

Hope this help.

[corsairs]

Re: Pivot Point

 

bedanya fibo itu discretional ngambil swing high low nya. coba aja deh, tanya ke 2 trader yg sudah berpengalaman, suruh tarik garis fibo, ga selalu sama hasilnya. kalau pivot karena berdasarkan 4 unsur high low open close, biasanya ga berbeda antara 1 trader & trader yg lain tapi bisa beda kalo pake 2 price feed yang beda open close nya terutama broker2 forex / otc market (beda broker base time, misal alpari vs ibfx).

 

mana yang bener? ya ga ada hehehehehe, yg bener ya baca price action ketika dia nyampe ke s/r yg ditentukan oleh pivot atau fibbonacci levels.

[williamroxy28]

Murrey Math

 

Yg bener ya baca price action ketika dia nyampe ke s/r yg ditentukan oleh pivot atau fibbonacci levels.

 

Jadi inget ada yg tidak kalah canggih dari Pivot Point, Camarilla, Fibonachi Retrachement; rasanya kalo ngga diikutsertakan dalam pembahasan di thread ini kurang afdol; namanya :

 

MURREY MATH

 

http://i393.photobucket.com/albums/pp11/ayip21/chart20of20the20month0.gif

 

Penjelasannya dari Gambar Screenshoot :

 

Line 8/8.

Adalah garis batas tertinggi, yang jarang dilewati/ditembus oleh harga, dan merupakan support yang cukup kuat untuk harga turun kebawah.

 

Line 7/8.

Adalah batasan tertinggi yang biasanya dijangkau oleh harga, bila harga naik terlalu cepat dan menyentuh garis ini, dan tidak dapat bertahan lama, maka harga akan turun dengan kecepatan pula. Bila harga dapat bertahan lama, maka tujuan akhirnya adalah garis 8/8.

 

Line 6/8.

Adalah garis batas tertinggi pergerakan harga yang normal, 6/8 akan selalu menekan harga turun kebawah.sehingga akan berada pada kisaran 5/8 s/d 3/8.

 

Line 5/8.

Adalah garis batas atas pada harga pasar yang normal, Garis 5/8 ini sebagai area No Posisi aja.

 

Line 4/8.

Adalah garis tengah pada Murrey Math, sehingga dapat juga dikatakan sebagai garis SUPPORT atau RESISTANT. Garis ini menjadi SUPPORT yang baik pada saat harga ada diatas garis, dan merupakan garis RESISTANT pada saat harga dibawah.

 

Line 3/8.

Adalah garis batas terendah pada harga pasar yang normal, Garis 3/8 ini sebagai area No Posisi aja.

 

Line 2/8.

Adalah garis batas harga terndah yang normal, 2/8 akan selalu menekan harga keatas sehingga berada di antara 3/8 s/d 5/8.

 

Line 1/8.

Adalah batasan terendah yang biasanya dijangkau oleh harga, bila harga turun terlalu cepat dan menyentuh garis ini, dan tidak dapat bertahan lama, maka harga akan naik dengan kecepatan pula.Bila harga dapat bertahan lama, maka tujuan akhirnya adalah garis 0/8.

 

Utk Line Overshoot & masalah Timeframe, mungkin teman2 yang lain bisa bantu2, terutama mohon bantuan dari Pak William (Mods); ditunggu masukannya.

 

ENTRY & EXIT-nya:

 

open posisi tiap hari dengan :

 

BUY

Pada 1/8 (target 2/8 stoploss 0/8),

ATAU

Pada 2/8 (target pada 3/8 stoploss 1/8).

 

SELL

Pada 7/8 (target 6/8 stoploss 8/8),

ATAU

Pada 6/8 (target pada 5/8 stoploss 7/8).

 

Selamat mencoba & ENJOY :arrow:

 

Bagi yang memerlukan Indikatornya anda dapat mendownload pada attachement berikut ini:

[William1713006271]

Re: Pivot Point

 

Akhirnya kluar juga Murrey Math di forum ini :D

 

Seinget aku, prinsip dia ambil angka2 daily, jadi pake timeframe H4 atau ke bawah itu ok. Tapi kalau untuk timeframe daily, musti set Murrey yg mingguan. Kalau grafik mingguan, musti Murrey yg bulanan. Dulu waktu test, Murrey daily itu cocok di TF H1.

 

Kalau aku seh, pake Murrey Math sebagai S&R seperti biasa. Jadi ga dipakai sebagai signal buy/sell seperti yg bro WilliamRoxy pake. Tapi aku jarang / hampir tidak pernah pakai Murrey Math, lebih sering pakai pivot fibonacci. :D Yah preference pribadi doank. Ga ada alasan tertentu.

 

Regards,

[williamroxy28]

Re: Pivot Point

 

Seinget aku, prinsip dia ambil angka2 daily, jadi pake timeframe H4 atau ke bawah itu ok. Tapi kalau untuk timeframe daily, musti set Murrey yg mingguan. Kalau grafik mingguan, musti Murrey yg bulanan. Dulu waktu test, Murrey daily itu cocok di TF H1.

 

Pak William(Mods) apakah mengetahui rumus formulanya Murrey Math ini, mohon dibagikan kalu tidak keberatan.

 

Kalau untuk Standardnya Periode 64, kalau seandainya untuk H1 kita set periode 480 dan untuk Charts 30 Menit diset ke periode 960 data ini untuk melihat satu bulan ke belakang; Sedangkan untuk H4 bisa memakai set periode 120 , kira2 bagaimana menurut Pak William ?

 

Kalau di Charts M15... diset Periodenya 96 (harian) dan 480 (mingguan) kemudian dibikin dua chart lalu coba bandingkan posisi harganya ada di level mana saja. Kalau seandainya benar dengan melihat dua atau lebih posisi price Murrey Math level ini dengan

Period yang berbeda, sepertinya kita bisa kelihatan perjalanan pairs tersebut mau kemana. Bagaimana menurut Pak William (Mods); Mohon inputnya yang berharga.

 

Terima-Kasih Pak William(Mods)

[William1713006271]

Re: Pivot Point

 

Pak William(Mods) apakah mengetahui rumus formulanya Murrey Math ini, mohon dibagikan kalu tidak keberatan.

Rumusnya ribet :D Mending tidak usa dibagikan deh. Benar2 itungan matematika. Kl emang berminat aku rasa cari di google lebih bagus penjelasannya daripada penjelasan aku :D

 

Kalau untuk Standardnya Periode 64, kalau seandainya untuk H1 kita set periode 480 dan untuk Charts 30 Menit diset ke periode 960 data ini untuk melihat satu bulan ke belakang; Sedangkan untuk H4 bisa memakai set periode 120 , kira2 bagaimana menurut Pak William ?

 

Kalau di Charts M15... diset Periodenya 96 (harian) dan 480 (mingguan) kemudian dibikin dua chart lalu coba bandingkan posisi harganya ada di level mana saja. Kalau seandainya benar dengan melihat dua atau lebih posisi price Murrey Math level ini dengan

Period yang berbeda, sepertinya kita bisa kelihatan perjalanan pairs tersebut mau kemana. Bagaimana menurut Pak William (Mods); Mohon inputnya yang berharga.

Aku rasa, periodenya di set ke 64, karena merupakan oktaf dari 8 yg merupakan dasar dari Murrey Math. Jadi 8 x 8 = 64. Artinya nanti oktaf 8 itu bisa dibagi lagi dengan 8. Setau aku, angka 64 yg default itu bukan pembulatan dari jumlah hari atau minggu atau bulan. Yah, jadi aneh deh pembahasannya, terlalu specifik. Aku jg ga gitu ngerti seh. :D

 

Kalau untuk perbandingan antar timeframe, mungkin bagusnya period tetap di 64, agar bisa tau perbedaan per 8-nya murrey pada timeframe2 itu.

 

Regards,

[dakuforex]

Re: Pivot Point

 

Secara pribadi, gue tarik fibo mutually (dua-arah), jadi satu support buat uptrend (titik nol di bawah/Low swing), satunya lagi resistance buat downtrend (titik nol di atas/High swing).

 

Titik second bounce merupakan hal paling wajib di dunia ini, jadi saya sangat jarang menarik fibo dari ujung trend (titik reversal tertinggi atau terendah). Kebanyakan dari shoulder swing di kiri dan kanan, ini udah gue perhatikan selama 2 tahun. Hasilnya, persentase fibo berdasarkan penarikan di shoulder kiri-kanan, lumayan banyak terjadi. Cuman biasnya itu yang susah diukur. Kadang gak sampe dikit, kadang tembus dikit, n jg kadang pas banget. Kalo pas banget, biasanya reversal ini cukup kuat.

 

Kalo tembus, yah mau diapakan. Namanya juga mendeteksi pergerakan trend. qqqq.

 

Gua buang semua ukuran fibo itu, tinggalin 1 line basic, 0.50 dan dua line tambahan 0.278 n 0.782. Jadi gak banyak line, ntar malah pusing liatnya, soalnya kan ada dua fibo, jadi makin rame ntar kalo pake basic.

 

Kalo udah tembus, misal ke atas, baru gue tarik ke atas buat fibo yang berhasil. Jadi misal fibo nol bawah menang (uptrend), gue tarik garis fibo itu 100 ke titik swing high berikutnya (harga sebelumnya lor). Jadi biasnya makin lebar, n makin terarah untuk terbentuknya sebuah trend. Ini salah satu trik gue floating profit juga.

 

qqqq.. selamat mencoba.

 

 

PS: Buat pivot point itu paling gampang, sideways itulah Pivot. Pokoknya bila anda temukan price-ranging untuk waktu yang cukup lama. Itulah pivot, jadi gak usah susah2 nyarinya.

 

Pivot itu:

1. Lengket kayak perangko. Price susah mau membentuk one-way market movement. Selalu kebanting di S/R yang kurang lebih sama. Meskipun terkadang ada candlenya yang nyelonong keluar, tapi averagingnya di S/R tsb.

2. Daerah terbaik dimana Buyer dan Seller, termasuk take profit atau cut loss terjadi disitu.

3. Rawan, bisa kejebak dalam kebosanan, bila salah masuk posisi, bisa bunuh diri atau jadi gila.

4. Kaya akan volume tapi dodolnya minta ampun.

 

PS2: Fibo ini tool yang paling fleksibel. Kalau gue, gak doyan lagi ama pulling fix (mati di satu tempat). Trik gue pull Fibo pun beragam tergantung kondisi, dimana, n jg lagi prevailing trend atau gak. Diperlukan waktu untuk menguasai alat yang satu ini. Begitu juga fibo-fan line tunggal gue, 76.2. Tidak wajib di ujung trend, ada spot tertentu yang bisa jadi basis pulling, bisa jg shoulder berikutnya, bisa jg dari shoulder sebelumnya. Jadi tergantung keputusan anda. Karena fibo "mati" di satu tempat, kebanyakan akan gagal bila anda suka scalp, fibo "mati" rangenya hanya untuk pemakaian long-term, n.. biasanya jg masih suka gagal nembak tepat di garis anda. :mrgreen:

 

aowaow

[williamroxy28]

Re: Pivot Point

 

@Aowaouw(DakuForex);

 

Sangat menarik & Berbobot, Brilliant idea; Cuma kalo tidak keberatan bisa disertakan contoh2 screenshoot dari pembahasan2 diatas, agar bisa dapat lebih dimengerti karena pictures mengandung 1000 Words. 10Q :arrow: :arrow: :arrow:

[maurice_nem_songo]

Re: Pivot Point

 

pak williamroxy bisa di share lagi indinya. terimakasih banyak pak

[jsonc]

Re: Pivot Point

 

um, could some1 translate into english? i'm looking for a pivot/fib indicator myself.